1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:39:48.95 ID:wASybT/p0.net
２つの封筒問題
２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:40:54.45 ID:ALN4QU55a.net
期待値的には空けたほうが得やね
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:40:56.91 ID:WKJuZxxb0.net
期待値的には得
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:42:23.27 ID:ALN4QU55a.net
ん、これ問題成立してるか？
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:41:59.59 ID:ySb3240J0.net
なんでこれ10万RTもされてるん？
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:41:36.42 ID:ALN4QU55a.net
あける→2万円 +10000円
あける→5000円 -5000円
と考えるとあけるほうがいい
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:43:29.83 ID:wASybT/p0.net
>>7
こういう期待値がわからないアホばっかりだから
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:43:26.35 ID:2su9gawma.net
ドヤ顔で解説してる奴ｗｗｗｗｗｗｗ
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:42:58.67 ID:eGDSmTI7a.net
中身見なきゃよかったのに
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:44:24.24 ID:fwXungv+0.net
交換したほうが得ってのはひっかけやろ？
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:44:06.44 ID:dIQeKu0r0.net
開けたときの期待値は12500なんだからあけた方がいい
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:44:38.41 ID:5TsJn+Ic0.net
>>19
こういうガイジのおかげでリツイート稼ぎまくったんやな
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:44:59.57 ID:dIQeKu0r0.net
>>24
どこが間違ってるか教えてクレメンス
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:48:26.67 ID:5TsJn+Ic0.net
>>26
もし仮にX円入ってるのが見えたとして
あける→2X円 →+X円
あける→ 0.5円 →-0,5X円
この論法が正しいならいくら入っているのが見えたとしても速攻交換した方が得
よって見る前から選んだ方の封筒お方が期待値が高くなってしまう
しかし金額を見る前の選んだ封筒と選んでない封筒に入ってる額の期待値は明らかに等しい
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:44:24.27 ID:1Tr6tlsv0.net
交換しても変わらない定期
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:44:51.71 ID:AB+2k9QE0.net
モンティホール問題のパクリやろ
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:45:18.76 ID:ALN4QU55a.net
一方の封筒に入っている金額=x
もう一方の封筒に入っている金額=2x
成り立たんやんけ無限ループや
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:46:35.08 ID:CNfo43Qy0.net
ドヤ顔解説ニキ多杉内
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:46:47.53 ID:qtEwkq0x0.net
正解ハラディ
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:48:00.15 ID:wASybT/p0.net
>>38
正解は
封筒を交換しようがしまいが、期待値は変わらないです。
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:48:14.80 ID:Kc95n8Ej0.net
これそもそも数学の問題って言ってるのがある種のミスリードやろ
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:49:17.70 ID:eGDSmTI7a.net
何で片方開けてしまったんやろ
腹立つわ絶対迷うやんこんなん見ないでパッと取ったらええねんな
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:49:38.23 ID:mm7FV7Om0.net
やっぱ文章問題って糞だわ
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:51:07.71 ID:ySb3240J0.net
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:57:40.90 ID:U20nMWVf0.net
>>62
ありがとうよくわかった
349: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:53:01.39 ID:eKuadaiE0.net
>>62
お互い永久に封筒を交換し続けるという結論草
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:51:32.98 ID:ALN4QU55a.net
調べたけど難しいなこれ
そもそも期待値は変わらないんやけど錯覚に陥る
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:52:06.98 ID:qOWz0QzB0.net
これどっちにしろ金プラスやから何やっても得やん
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:53:49.46 ID:i6PG2M8i0.net
ただしどうしても選べない場合両方貰っても良い
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:54:13.57 ID:To0dIUNY0.net
なるほど分かったわ
ぐう腹立つ
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:54:21.89 ID:sB5af/mY0.net
なんJ民なら両方貰うよなァ！？
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:55:08.71 ID:pfRD6tU90.net
封筒だったら透かして中身見れそう
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:55:15.12 ID:ySb3240J0.net
数学の闇は深い
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:58:36.60 ID:bZpou0eU0.net
交換するって言ってる奴は頭唐澤貴洋？
たとえば開けた方がもう一つの封筒だったとすると
「5000円が10000円か2500円になるんか、じゃあ交換した方が得やな」
「20000円が40000円か10000円になるんか、じゃあ交換した方が得やな」
のどちらかとなる
どちらの封筒を選んでも交換した方が得、おかしいやろ
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 03:59:35.15 ID:ALN4QU55a.net
>>93
それがおかしいのはわかるけど
数学的にどう導けばいいのかがわからん
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:02:28.64 ID:bcFN7Nt40.net
>>93
それな
どっちを選んでも交換したほうが特って考える奴は詐欺師に騙される素質あるぞ
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:01:40.66 ID:lrPN3QgT0.net
思考が理に片寄ると騙されるのが世の常
その反対を進んだほうが意図の裏をかけてお得なんや
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:04:09.92 ID:c+nE6Dcz0.net
ただし片方に美少女の陰毛が入ってるとする
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:06:08.25 ID:eGDSmTI7a.net
>>117
家宝になるから得やね
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:04:21.90 ID:ySb3240J0.net
あー、こういう風にツイッターでRTされまくったんやな
140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:09:30.20 ID:8YaLHAvBp.net
世のエリート共は事前知識なくピンとくるもんなん？
ワイもそこそこ頭ええはずなんやが速攻期待値12500円弾き出してしまったで自信なくすわ
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:09:38.17 ID:YQAj0t0v0.net
完全に1/2じゃないとか言ってる奴はどう考えたらそうなるんや
221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:26:08.58 ID:1Tr6tlsv0.net
>>141
もらえる金額の期待値が一致していなければならない
(10000円と5000円)の確率をp,(10000円と20000円)の確率を(1-p)とすると下記の式が成り立つ
p(10000円×1/2+5000円×1/2)=(1-p)(10000円×1/2+20000円×1/2)
解くと、p=2/3
つまり、p=2/3より小さければ交換に応じた方がいい
だけど、その場合、もう片方側は損することが分かってるので交換に応じない
230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:27:44.21 ID:ALN4QU55a.net
>>221
マジやんけ
すげーわかりやすいわさんきゅ
これでねれるわ
235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:28:04.07 ID:I+Ko9RCk0.net
>>221
ワイも前そこまでは思いついたけど、2/3、1/3が何によるものなのかが分からんかった
良かったら教えてや
301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:41:09.26 ID:1Tr6tlsv0.net
>>235
今、開けた封筒の中身が2つあるうちの「小さい方であるという確率が1/3」、「大きい方であるという確率が2/3」
2つの封筒だから1/2で上がるor下がると考えるのが間違いになる
何によるものなのかと言われると、問題で与えられた金額から計算して導かれたものとしか言いようがない
311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:45:02.11 ID:I+Ko9RCk0.net
>>301
期待値は変わらないはずという直感から同じ計算をしたんやが、2/3、1/3という値について
何故この値なのかってとこが自分で理解出来なくて困ったんや
362: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:57:51.04 ID:1Tr6tlsv0.net
>>311
何故と言われると難しいわ
すまんな
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:12:06.77 ID:jokN65V90.net
なんか囚人のジレンマと似てるような似てないような
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:12:17.35 ID:5TSQ52QFa.net
ワイは中卒やけど余裕でわかったでー
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:12:46.57 ID:zt8rs0Uj0.net
損得でいったら交換した方が良いのは期待値的に当たり前だけど
1発勝負なんだからギャンブラーなら正解を選択せな
こういうちょっと考えれば損得がすぐ分かるようなのは
むしろそれがミスリード 相手の術中や
わいは交換しないを選ぶやで
154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:13:41.17 ID:PUM9cXWBK.net
期待値を持ち出すことが間違いなのにドヤ顔で期待値期待値言う奴草生えるわ
157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:13:56.16 ID:uGnoScd30.net
中身を事前に示されて中身を確認したんならともかく
一方の倍の金額とか判断する材料になってへんで
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:17:24.70 ID:ySb3240J0.net
×まちがい
一つの封筒をあけて1万円 → もう一方の封筒には5000円（50%）か2万円(50%)が入っている（期待値は12500円）
○せいかい
☆最初から(一つ目の封筒を開ける前から)二つの封筒に入っている金額は確定している。（たとえば5000円と1万円）。
・一つの封筒を開けて1万円 → もう一方の封筒には必ず（100%）5000円が入っている（期待値は5000円）
・一つの封筒を開けて5000円 → もう一方の封筒には必ず（100%）1万円が入っている（期待値は1万円）
つまり、一方の封筒を開けてから、もう一方の封筒に入っている金額が決まるのではなく、
最初から両方に入っている金額は確定している
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:18:48.16 ID:ALN4QU55a.net
>>169
え？
1つの封筒を開けて1万円をひいた。そのときもう一方に2万円が入っていた場合は？
必ずもう一方には2万円が入ってるんだよね？
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:20:10.00 ID:tZut1RA80.net
>>173
馬鹿過ぎて草
188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:21:20.70 ID:ALN4QU55a.net
>>181
えーなんでやーーー
1万と2万円のペアがあった場合と
5000円と1000円のペアがあった場合
どちらも等確率やないん？なんで等確率じゃないの？
176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:19:29.33 ID:mnb24k5A0.net
数学に自信ニキ湧きすぎやろ
文章問題やぞ
185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:20:52.56 ID:25sBJ4e50.net
同じとか言ってるガイジは結論ありきで式こねくり回してるだけやろ
202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:23:08.16 ID:qHiBTYnY0.net
しかしあれだね
こういう問題をモンティ・ホールと同じだと思ってしまうその感性が、文系なんだろね。
211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:24:38.85 ID:1LeenHB6E.net
ここでもウケてるやん
294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:39:37.93 ID:T9aJY8+w0.net
ワイビビリ、1万貰って帰る
336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:49:19.92 ID:16tK2jMm0.net
なんとなくソシャゲでこんな感じの詐欺ガチャありそう
145: まんまー ◆gOV6m2TgTQ 2015/05/31(日) 04:11:22.80 ID:FQc7/BjD0.net
こうやってアホを論争させるために作った問題
171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:18:01.70 ID:ojlIF72P0.net
判らん奴は実際やってみたらええ
10円と100円を目を瞑って左右で握って片方開く
もう片方がお前の賞金や
20回もやれば意味ないってバカでも気づけるで
177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:19:32.26 ID:HBzL1vQC0.net
>>171
意味わからんンゴおおおおおおおおおおおおおおおおあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/31(日) 04:47:36.81 ID:iTI706B10.net
答えは沈黙
1001 以下、おすすめリンクをお送りします 2012/01/01(日) 12:00:00.00 ID:BotTiSOkU
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期待値で考える人は
ギャンブルで損する人だな
確立とか期待値ってのは所詮概念
タダでもらえる金が最低5000円であれば余裕でもう一方を空ける
１０倍で1000円なら賭けには出ないで万札持って帰る
昔、永井浩二が言ってた収束論みたいだな
モンティ・ホール問題見て二択と百択、コインの裏表で確立が収束するって言ってたな
これも仮に封筒が100000つあったら交換した方が確率の収束するから得って答えるんだろうなぁ（つまり二択でも変わらない）
これで交換する人は一見理に適ってる様に見えるけど、ギャンブル依存で一定数まで勝つけど細かく負けて収支で大負けしてるタイプだと思う
封筒がある限り開け続けるタイプ