1: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:43:44.59 ID:TRSc3UCF
・日本プロ麻雀連盟主催のタイトル戦「十段戦」決勝でとある若手プロが「三味線行為」により失格にされる
→堀内正人プロ失格処分についてのご説明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22266755 ※音小さいです
連盟が反則としている場面は2分すぎ
・この失格になったプロはいわゆるデジタル派で、アナログ派の上層部から目の敵にされているという背景があった
・失格前のポイント状況は 堀内+34.7 小島+28.2 沢崎+22.6 瀬戸熊+0.5 中村▲86.0 で、このまま行けば堀内優勝だった
・この疑惑だらけ、理解不能の「三味線」行為扱いでの失格に対して、連盟プロは全員だんまりを決め込む 2: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:44:05.79 ID:TRSc3UCF
7: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:48:04.80 ID:WQCLkW0Q
連盟と付く団体はどこもクソやね
8: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:48:16.46 ID:b4gy7suk
デジタル派の見てて面白くもなんともない麻雀が幅きかせたら
麻雀のテレビ対局で飯が食える時代は終わってしまうだろうね
15: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:49:33.13 ID:TRSc3UCF
>>8
だからって権力を持ったアナログ派が若者を潰していいんですかね…
6: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:47:49.87 ID:TRSc3UCF
森山 キチガイ 言論統制 独裁 無能
9: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:48:26.49 ID:pZAJ4dTV
三味線ってなんや
21: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:50:47.43 ID:b4gy7suk
>>9
大物手をダマテンパイしてて
ひとメンツも揃ってないみたいな雰囲気を口走るような行為
将棋の盤外戦術みたいなもん
24: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:51:21.53 ID:Vb5s3K+0
>>21
何がだめなの？
32: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:54:02.43 ID:NI5e263h
>>24
普通に雀荘で麻雀やる時にも禁止されてる行為
プロでそんなん論外って感じかな
16: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:50:17.24 ID:TRSc3UCF
堀内正人 ?@horihori0104 20時間
誤解されたくありませんので補足です。私は3sをツモったときにため息をついていませんし、手三味で相手を陥れようなんて考えたこともありません。
これまで何があっても純粋に麻雀の技術だけで対局に望んできました。問題の局面は勝負所で息が荒くなりツモる手に力が入ってしまいました。
本人は否定
18: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:50:24.33 ID:ZKXKLP+b
森山が会長になってたのを初めて知った
いつの間に
19: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:50:39.69 ID:13byJBYZ
森山のアレはリアルタイムで観てたわ
もう二度とプロの麻雀なんて観ないと思った
28: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:52:30.38 ID:TRSc3UCF
麻雀団体は乱立してるけど、実質的に牛耳ってるのは連盟
採算が取れてるのも連盟だけ
30: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:53:45.48 ID:TRSc3UCF
第28期十段位戦決勝戦ではもう優勝の目がないのに無意味なアガリで堀内正人の優勝チャンスを潰した
腰巾着の瀬戸熊直樹の優勝をアシスト
普段は「目無しは何もするな」と指導（恫喝）しておきながら自らそれに反する行動をとり顰蹙を買った
ちなみに去年の十段戦では、森山自ら不正まがいなことをして堀内の優勝を潰した模様
33: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:54:31.57 ID:uukbKs7S
デジタル派雀士なのに連盟入ったのがそもそもの間違い
46: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:57:20.68 ID:TRSc3UCF
森山の一度河に置いた牌を手牌に戻すという行為は何故スルーされたのか
こんなんフリーでやったら出禁だわな、それをテレビ対局でやったんやぞｗ
よっぽどプロの品格（）を落としてるんだよなぁ
54: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:58:19.43 ID:vn8oig7r
>>46
あれは酷かったな
あれは連盟の大会ではなかったけど、処分されてしかるべき行為だった
48: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:57:29.78 ID:i98JzhEQ
森山の俺もテレビでみてたけどあれは引いた
ありえねぇわ
仮にもプロがあれって言葉を失ったよ
55: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 13:58:23.68 ID:rQBisAez
そもそも麻雀のプロってあたりからして失笑
66: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:00:32.41 ID:jmv5X+yo
森山のすごいな
こんなん栄あたりのフリーでやったら卓囲んでるおっさん達から罵詈雑言の嵐やわｗｗ
69: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:01:04.38 ID:PmPOaJWX
まあ昔は引っ掛けリーチもうるさくなんか言われるようなゲームだったししょうがないか
それにしても老害っていうのは本当に老害だな
71: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:01:26.72 ID:IEJSYXka
結局は手出しで3s出しただけなんだろ？
何で問題になるねん
溜め息にいちゃもんつけるなら会長お得意の強打も失格にせいや
83: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:03:15.30 ID:vn8oig7r
>>71
首をかしげる仕草やため息があったらしいｗ
それが本当なら問題ありだと思うけどな
それでも「ツモれなかったからため息が出た」っていう言い訳も一応成立するし失格はやりすぎ
76: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:02:25.33 ID:AiaxxMKb
今回の失格は行為というより雀士がうざかったからやろ
死にかけのおっさんがしてもこんなことならんかったし
79: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:02:53.41 ID:uIpZnKX+
仮にため息をついたとしてもそれで三味線扱いは厳しすぎるのでは
ため息+強打だとしても厳しすぎるのでは
というか不当な裁定なのでは
86: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:03:43.97 ID:NXQiXImA
その時に失格にしなかったのが最悪
野球でいえば試合終了後次の試合の前に審判がやっぱりアレアカンかったわっていって白星消したらいかんでしょ
97: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:05:49.69 ID:TRSc3UCF
>>86
そうなんだよな
ちなみにその判断をした人は、普通に何の処分もなく次の週も審判した模様
93: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:05:31.13 ID:RGwlX4HN
デジタル派はデジタル派でアナログ派をものっそい馬鹿にしているから老人たちに嫌われているのもしょうが無いね
良くも悪くもエンターテイメントなんやから黙っときゃええのに
112: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:08:10.02 ID:27ZBEevG
>>93
堀内は連盟上層部を尊敬していたしこれまで失礼な言動は一切してこなかったぞ
打ち筋がデジタルなだけで天鳳厨にありがちな老害叩き勢とは違う
96: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:05:42.81 ID:OJdKrV7v
「全然だめだよー」の数巡後にロンはいかんのか？
107: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:07:55.50 ID:eb3zSntc
>>96
そもそも言った時点で雀荘によってはアガリ放棄になるよ
102: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:06:57.08 ID:vn8oig7r
このスレでも麻雀っていうゲームや麻雀打ち自体を馬鹿にする書き込みちらほらあってちょっとｲﾗつくけど
プロを名乗る団体からしてこんなんじゃどう思われてもしゃーないわなと思える
134: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:11:37.25 ID:QqlfifWu
ため息で失格とか
もう呼吸禁止にしろよ
135: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:11:48.69 ID:NXQiXImA
別に三味線認定したのは勝手なんだけど三味線の規定が曖昧
加えてその場ではとりあえずスルーします←なぜなら生中継だから止められなかったんでのちの協議の結果失格です1位だけどすまんな
っていう競技運営としてはズバ抜けた杜撰さを正当化してんのが腹立つ
140: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:12:02.60 ID:pZAJ4dTV
その小島さんって人はユーチューブで役満を始めとした色んな動画が上がってるし
麻雀界のレジェンド的な存在やと思ってたけど意外と小物なんやね
187: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:16:36.21 ID:E4RguPXr
将棋や囲碁とはぜんぜん違うからな
特別な才能なんか必要ないし、努力をしてるわけでもない
222: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:20:31.02 ID:E4RguPXr
>>200
ゲーム性で優劣をつけるつもりはないが、
プロとしての権威を保てるほど難解なゲームじゃないしな
麻雀プロは宗教団体とかに近いから、こういう派閥問題みたいなのが起こるのも残当
237: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:22:43.16 ID:dVidwrQM
>>222
難解さはある意味麻雀のが上やろ。
運の要素が大きいのが問題や
216: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:19:49.38 ID:BUHYpBWc
論点を3つに分けると
1)三味線は禁止されているか
2)これは三味線にあたるか
3)ルールの適用の厳しさが人によって違うのはおかしかないか?
(1)は問題なく禁止なんだろう。でも(2)と(3)の問題は残るで。
234: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:22:14.85 ID:vn8oig7r
>>216
その2と3があって騒がれてんやな 特に3
今まで小島の小手返しや森山の無駄な強打はスルーだったんだから・・・
更に失格となったのが上層部から煙たがられてる鳴き麻雀の堀内ってのがまたね
223: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:20:41.60 ID:QqlfifWu
そもそも本人はため息ついてないと言ってるしな
審判のさじ加減でいかようにもできる曖昧な規準で
それも後出しで失格とか糞だわ
こんな団体はこの世から消えろ
糞が
238: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:22:46.18 ID:pYoX0xyU
そんなに厳格にマナー違反をとるなら、ちゃんと顔の映像残しとけや
証拠がなく本人が否定しているのに「私がしっかり見ておりましたから」って・・・
274: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:27:31.92 ID:Aa/ID7ub
森山は超が付くほどのデジタル嫌い
カメラ回ってても目の前でデジタルって発言しただけでキレたことあるんだよな
286: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:29:44.40 ID:PmPOaJWX
>>274
もうただのキチガイじゃねーか
308: 風吹けば名無し 2013/11/17(日) 14:34:34.22 ID:/2r/R2pU
いつまでも昭和麻雀基準で考えてるからプロが馬鹿にされるんやで
1001 以下、おすすめリンクをお送りします 2012/01/01(日) 12:00:00.00 ID:BotTiSOkU
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麻雀みたいな運ゲーにプロなんてものが存在してること自体おかしいんだよ。
プロはアマチュアに負けてはいけない。
羽生さんのように１００回やったら１００回アマチュアに勝つのが本当のプロだ。
麻雀なんて所詮誰でも長期的に見れば４回に３回は負けるゲーム。
プロ名乗ってる人間もそこらへんのサラリーマンと大して実力は変わらない。
特に女子プロなんて多少見てくれが良ければロクに打てなくても即合格なんだろ。
それにプロなんて言いながらまともに食えてんのは上層部の老害連中ぐらい。
麻雀にプロなんていらないんだよ。
こんな運ゲーの遊びごとで金が貰えるのがおかしい
>>97
表面上の肩書きは"審判長"
実質は、点数の集計要員。
麻雀プロが他競技におけるような本当のプロでは無いのは現実だけど
運が絡むゲームでも結局トータルじゃ強いやつが勝つよ